Ecoa - Como você avalia o impacto tanto da pandemia quanto da forma como as políticas de combate à fome vêm sendo administradas nesses dados?

Tereza Campello - Como a pesquisa com esse olhar começa em 2004, o que a gente sabe é que está muito pior, mas não sabe até onde voltou. É um salto gigantesco. Lá havia 34% da população em insegurança alimentar, passando para 55%. Existe uma tendência grande de olhar a covid, mas o contexto já era de piora - em 2018 já tinha piorado muito. O Brasil tinha conseguido um fato histórico que é, em um período muito curto, reduzir a insegurança alimentar: passamos de 65% para 77% em situação de segurança (de 2004 a 2013) e depois [esse percentual] começa a cair. A insegurança alimentar é parte da nossa história, o que não é parte dela é a segurança alimentar.

A fome, o medo de não saber o que vai comer são a marca da história brasileira, e isso era tratado como natural e atribuído inclusive a fenômenos naturais: "no Brasil sempre teve fome", "sempre teve pobreza". Dependendo do momento as explicações eram variadas: "ah, é por causa da seca", quando você tem os grandes êxodos na década de 1970. Como diria [o médico e geógrafo] Josué de Castro, sempre se busca uma explicação natural ou biológica para um fenômeno político e social. E agora a covid é a responsável. Então a pergunta que acho que vai na contramão dessa naturalização da fome é: como a gente tinha revertido esse quadro em menos de dez anos?

O que a extinção do Consea e do Ministério do Desenvolvimento Social e Combate à Fome representaram para quem trabalha com segurança alimentar?

O Consea era importante por ser um espaço de tensão, como representação da sociedade civil exigindo avanços. Ele era uma instância de pressão importante para que essas políticas públicas se mantivessem. É uma tragédia porque, ao extinguir o Consea, você extinguiu o próprio Sisan (Sistema de Segurança Alimentar e Nutricional). Desde a Constituição de 1988 o Brasil vem montando todas as suas políticas em cima de uma ideia sistêmica, porque ele não é um país pequeno, e a gente criou um mecanismo: funcionava porque a gente sentava com estados e municípios, tinha uma articulação federativa que aprendeu a fazer com outros sistemas, como da Saúde e Educação. O Brasil era exemplo inclusive para países como Inglaterra e EUA que têm insegurança alimentar.

Tem coisa que você consegue medir e tem valores intangíveis, como fazer pesquisa junto. Transversalidade é super difícil de fazer, isso foi desmontado e demora para ser feito. O próprio Guia Alimentar [para a População Brasileira] é resultado dessa parceria, não foi feito isoladamente por especialistas no Ministério da Saúde, é fruto de 13 anos de tentar trabalhar junto, um longo processo que tem a ver com ter um ministério com a missão de olhar segurança alimentar.

O que houve com o Plano Brasil Sem Miséria e como ele poderia ajudar no momento?

Nós conseguimos concluir uma rede que tinha esse olhar para públicos diferenciados. Os trabalhadores da agricultura familiar mais fragilizados, por exemplo, passaram a ter acesso a insumos e políticas públicas, porque não adianta só levar comida, mas garantir que nesse processo da retomada [pós-covid] ele possa ser engajado. Tem um conjunto de coisas que hoje estariam permitindo que a gente tivesse outro nível de enfrentamento de problemas. Você poderia usar esse conhecimento dessas equipes para saber a necessidade das famílias para além do auxílio. A gente podia usar o Brasil Sem Miséria na saída, porque a gente vai sair de um país pós-guerra. E como você reconstrói? O modelo tinha que ser reconstruído em outras bases. Nós vamos reconstruir pior, vamos retomar em bases menos sustentáveis, com a destruição dos circuitos de agricultura familiar, tendo dinamitado as bases entre o social e o ambiental que tinham acontecido.

Qual o foco dos estudos em que vem trabalhando hoje como pesquisadora?

Eu passei dois anos como pesquisadora na Inglaterra, na Universidade de Nottingham, e meu foco lá era insegurança alimentar, olhando o urbano e o que a gente chama de desertos alimentares. Agora estou me dedicando a construir a cátedra Josué de Castro [na USP] usando a ideia de que o enfrentamento à insegurança alimentar tem de ser com políticas multidimensionais e ouvindo vários saberes. A gente está juntando o pessoal da nutrição com o de meio ambiente para discutir como os sistemas alimentares são insustentáveis tanto do ponto de vista ambiental quanto da saúde - os ultraprocessados, por exemplo. E nós queremos trabalhar também em cima desse saber que é o da população, o saber das guardiãs das sementes no Nordeste, por exemplo. A cátedra vai nos ajudar ainda a traduzir esse conhecimento para a sociedade, nos comunicar mais.