Ecoa - Em que etapa estava a série "As Five" quando veio a pandemia?

Cao Hamburger - Estava começando a escrever a segunda temporada e terminando de escrever a primeira. A edição dos últimos episódios foi remota. Tivemos sorte porque não tinha mais filmagens e conseguimos manter um trabalho de edição, finalização e escrita com todo mundo trabalhando remotamente. Ainda estamos trabalhando de casa, fazendo reuniões por videoconferência. Ainda bem que existe essa tecnologia, mas não é a mesma coisa. Sinto falta das reuniões presenciais, mas eu e a equipe preferimos assim.

Nas suas produções mais recentes a ideia de diversidade está muito presente. Isso já era discutido e pensado no começo dos anos 1990, quando idealizaram o "Castelo Rá-Tim-Bum"?

Isso já vem desde muito tempo. Acho um pouco pelo fato de eu ser de família misturada. Do lado do pai sou de família judaica alemã. Da mãe, italiano católico. Meus pais sempre foram muito abertos. Tivemos uma educação muito voltada para a diversidade. Em todos os níveis, inclusive religiosos. Por conta da tremenda desigualdade no Brasil, tive a convivência, que é um dos privilégios da classe média, de ter empregada doméstica. No meu caso, e na maioria dos casos, foram pessoas negras e muito importantes para nossa formação. A dona Maria e a dona Das Dores foram pessoas muito importantes.

Vivi num caldeirão diverso. O Brasil é um caldeirão diverso e vivi isso intensamente. Depois estudei em escola pública no começo da infância. Tem um domingo da minha juventude, e eu tinha lá meus 18, 19 anos, que ilustra bem esse caldeirão. Era uma páscoa, então eu fui almoçar na páscoa italiana com minha família italiana, fui na casa dos meus tios judeus no final da tarde e à noite fui para uma escola de samba ensaiar. Eu tocava na bateria. Essa mistura toda é a riqueza do Brasil. A sua grande riqueza é a sua diversidade cultural e a gente tem que valorizar muito isso.

No caso do "Castelo Rá-Tim-Bum", isso já estava consciente?

No "Castelo Rá-Tim-Bum" tinha, entre os personagens negros, a Biba, que era a criança, o Bongô, personagem ligado à música, que era entregador de pizza, e o Doutor Abobrinha, que era o vilão. E tinha a caipora, que era indígena, vivia nas matas. Acho que a gente representou bem. Foram personagens importantes. Era muito consciente. Queríamos representar a diversidade do Brasil. Mas acho que a nossa consciência foi ficando mais forte. "O ano em que meus pais saíram de férias" tem essa coisa dos judeus, dos católicos, dos negros e tal. Depois teve os "Filhos do Carnaval", em que isso foi muito forte.

Mas vocês já discutiam nesses termos, diversidade e representatividade, naquele começo dos anos 90?

Já, sim. Pelo menos no "Castelo Rá-Tim-Bum", sim. Mas hoje eu teria colocado um pouco mais de representatividade. Mais um ou dois (personagens negros), para ficar meio a meio.

Na série "As five" as personagens que eram adolescentes até ontem começam a envelhecer e se deparar com o mundo adulto. Como é sair do universo infantil para o juvenil e do juvenil para a vida adulta?

Foi a maneira que eu encontrei de me interessar em fazer a série. Já tinha feito sobre adolescência e falado tudo daqueles personagens na adolescência. Então, quando veio essa ideia de fazer sobre o universo adulto, uma série adulta, sobre jovens adultos, me interessei em fazer a série. O público estava pedindo muito um spin-off. Foi por insistência do público que a gente resolveu fazer. Mas só decidi fazer quando me veio essa ideia. É uma série que fala de jovens adultos, por volta dos 23, 24 anos, da geração Z, uma geração muito interessante de falar. Falar dessa geração é falar muito sobre o mundo. É a primeira geração conectada, nativa digital e tem muita coisa interessante.

Acha que conseguiu capturar as diferenças entre essa geração mais jovem e a millennial, que envelheceu?

Quando comecei a pesquisar essa geração eu percebi como era rico falar sobre ela. Todo mundo esperava que quando ela chegasse à vida adulta ela iria resolver a parada. Era a geração que ia salvar o mundo, entre aspas. Uma geração muito bem informada, muito conectada, muito conectada entre si, com uma nova ideia de fronteiras entre países, muito engajamento, muito consciente. Então achavam que eles iam chegar no mercado de trabalho e iam trabalhar só com o que gostassem, iam ser bons companheiros, solidários. E eles acreditaram nisso também. Acreditaram que iam ser isso. Mas quando eles viraram adultos o mundo estava numa crise muito forte. Uma crise financeira, econômica, uma crise ambiental, uma crise política, com essa polarização, esse autoritarismo, e começaram a entender o lado ruim até das redes sociais. Então é uma geração ansiosa, dispersa muitas vezes, com dificuldades de encarar derrotas. A gente começou a chamar de "geração ressaca". A gente esperava tudo dela. E isso para a dramaturgia é muito interessante. É uma coisa que o mundo está vivendo.

Uma das personagens começa a se dar conta, a contragosto, que está ficando parecida demais com a mãe. Essa geração está começando a ter medo de ficar também mais careta?

Tem até a música do Belchior, né? "Como nossos pais". É uma crise que toda geração passa um pouco por isso, de não querer ficar igual os pais. Mas acaba ficando parecida. Mas essa geração, por outro lado, está enfrentando... A minha, quando estava nessa idade, era o contrário. Estava no final de uma ditadura e tudo se abria, tudo estava clareando. Era uma coisa mais otimista. Agora, aqui, as perspectivas começaram a ficar mais sombrias. Com a pandemia, então... Estava lembrando disso outro dia. Como a situação já estava muito grave antes da pandemia, já estava assustador.

A geração millennial, que é a minha, falhou em acreditar que algumas conquistas, e a própria ideia de democracia, estavam dadas. Hoje temos que explicar que a vacina é importante. Acha que a geração centennial vai estar mais atenta e forte, para citar outra música?

Eles estão tendo que aprender na marra, tendo que crescer na marra. E tem força para crescer. Estão se tornando pessoas fortes. Eles vão ser muito importantes para a gente sair desse buraco, não só do Brasil mas no mundo todo. É uma geração que, apesar de ter todos os obstáculos, vai ser uma força importante para a gente sair dessa crise.

Quanto tempo ficou no ar o programa "Que monstro te mordeu?", que foi lançado em 2014 com muita expectativa na TV Cultura?

O "Que monstro te mordeu?" fez uma carreira muito boa na TV a cabo, na Discovery Kids. Acho que se não está passando até hoje parou agora. Fez também carreira boa nas plataformas digitais, na Netflix e agora na GloboPlay. Na TV Cultura eu não sei bem o que aconteceu. A gente fez o programa em uma gestão e estreou em outra. Então não sei se houve uma questão política que logo tiraram da programação. Não entendo o porquê.

Você acredita que o YouTube está virando este lugar que um dia foi da TV aberta? Por conta do acesso mais fácil a conexão 4G ou 3G no celular?

Não acompanho muito a programação infantil no YouTube. Sei que existe, sei que tem fenômenos que aconteceram no YouTube, como a "Galinha Pintadinha". Mas não entendo nada. O "Que monstro que te mordeu?" a gente até fez um acesso pra lá, mas eu não acompanhei direito, não tô muito ligado, não.

Atualmente temos visto alguns youtubers tentando trazer um filtro educativo para seus programas, como é o caso do Luccas Neto, que não era muito bem visto pelos pais e hoje parecem buscar conquistá-los também.

Não conheço. Realmente. Sei que o Luccas Neto é o irmão do Felipe Neto, mas eu não tenho ideia do que ele faz. Nunca vi.

O Sérgio Mamberti diz que até hoje é parado por crianças e adultos nas ruas chamando-o de Tio Vitor. Vocês tinham ideia da dimensão que o "Castelo Rá-Tim-Bum" tomaria?

Antes de estrear qualquer programa é impossível saber se vai ser sucesso ou não. E se vai durar e se vai virar um clássico é mais impossível ainda. Realmente essa máxima de que o sucesso não é possível prever é verdadeira. Você faz. A gente fez com muita dedicação e tal. Mas é como todos os trabalhos que eu já fiz. Alguns fazem muito sucesso, outros fazem menos. O Castelo virou clássico. Nem sei avaliar por quê. É impossível prever.

Você vem de uma família de cientistas, com irmãos que seguiram a carreira artística ou acadêmica. O contexto político é marcado por ataques a esses dois grupos. Como isso te afeta?

Estamos vivendo no Brasil um momento de obscurantismo total, de ataque às artes, à ciência e à educação. E também à civilização. A gente tem que combater esse obscurantismo. Espero que nas urnas vençamos.

Outro tema caro a você é a questão dos povos indígenas, que também estão sob ameaça e que você já retratou no filme "Xingu".

Estamos vendo a destruição de toda a política indigenista e ambiental, que tem muito a ver uma coisa com a outra. As questões indígenas são realmente...A cultura deles protege, eles são muito mais aptos, muito mais evoluídos na questão de convivência com o meio ambiente. Eles nem chamam de meio ambiente. Consideram tudo uma coisa só. Então, temos muito o que aprender com eles. Mas esse governo obscurantista e destruidor, negacionista e... Bem, vai durar pouco. A gente vai vencer. Vai fazer uma grande união nacional para tirar essa gente de lá.