ECOA - Como a pandemia afetou a vida nas cidades?

Jan Gehl - Vimos as pessoas utilizando mais os espaços públicos, onde podiam caminhar livremente e respirar ar fresco mantendo distância umas das outras. Elas começaram a pedalar mais e a evitar o transporte público por causa do risco de contaminação. O uso de bicicletas aumentou e houve queda na utilização de ônibus, trens e metrôs, que ainda não voltou aos níveis pré-pandemia. Imagino que o uso de carro também tenha aumentado, já que permite o isolamento, mas não tenho números sobre isso.

Houve mudanças significativas no jeito de viver das pessoas?

No auge da pandemia, havia muito pânico e diziam que era preciso mudar o mundo inteiro. Eu respondia: "Fiquem calmos. Tivemos muitos desastres na história, incluindo pandemias, guerras e terremotos, mas sabemos que, quando o problema acaba, as pessoas rapidamente voltam à vida normal". A história nos mostra que as cidades são muito resistentes. No momento em que os aviões de guerra vão embora, a população deixa os escombros e retoma sua rotina. O mesmo aconteceu com a covid. É difícil acreditar que, dois meses atrás, tínhamos restrições na Dinamarca. Com o fim delas, após dois anos seguindo as orientações do governo, os dinamarqueses voltaram a viajar de avião, frequentar estádios de futebol e ir a festivais de música. Já nos esquecemos da pandemia.

O senhor costuma apontar Brasília como um exemplo do que não deve ser feito no planejamento de uma cidade. O que há de errado na capital brasileira?

Brasília foi a primeira cidade a usar as ideias de planejamento urbano do [arquiteto e urbanista franco-suíço] Le Corbusier, por isso ficou tão famosa. Quando eu era estudante de arquitetura no final dos anos 50, nós venerávamos Brasília e seu modernismo. Mas então percebemos que, na verdade, era a primeira de uma série de cidades sem bons espaços públicos para as pessoas. O espaço público não está no centro do planejamento feito por Lúcio Costa.

Brasília é fantástica quando vista do alto, de helicóptero: desenhada como uma águia, com os edifícios do governo na cabeça e as áreas residenciais nas asas. Mas, no nível dos olhos, é uma catástrofe: as avenidas e calçadas são largas demais, não foram pensadas para a escala humana. Já lugares agradáveis como o parque de diversões Tivoli Gardens, em Copenhague, parecem uma bagunça vistos do alto, mas, no nível dos olhos, são fantásticos. Queremos ir para lá.

Que cidade latino-americana o senhor considera um bom exemplo de planejamento urbano?

As cidades antigas. Antes da arquitetura modernista produzida a partir dos anos 50, elas eram feitas pensando nas pessoas, nas ruas, nas praças e nos parques. Com o modernismo, de repente todo mundo começou a criar formas arquitetônicas engraçadas sem prestar atenção no espaço que havia entre elas. As cidades antigas hoje são muito procuradas porque têm bons espaços para convívio público. O que estamos fazendo agora é retomar esses quarteirões, ruas e praças que existiam no passado.

Que cidade brasileira o senhor considera agradável?

Não conheço o Brasil o suficiente. Estive em Salvador (BA), onde há bairros antigos bonitos e construídos em escala humana. Também admiro Curitiba (PR), que tem uma política séria de planejamento urbano e um bom sistema de transporte público, com corredores de ônibus. Na América do Sul, visitei Bogotá e Medellín, na Colômbia, que buscaram não repetir os erros do modernismo.

Alguns críticos apontam que o senhor é dinamarquês e, por isso, não entende os problemas das cidades brasileiras. Como responde a isso?

As pessoas que moram no Brasil não são da espécie Homo sapiens? Pertencemos à mesma espécie em todo o planeta: temos os mesmos cinco sentidos, as mesmas sensações, os fundamentos são iguais. Estive no Oriente Médio, onde há diferenças na cultura, na geografia e no clima, mas, na essência, somos todos humanos. Podemos tomar as mesmas medidas em qualquer lugar do mundo para tornar as cidades lugares melhores para se viver. Quando trabalhamos em Nova York, nos diziam: "A Big Apple é diferente da Europa. Nós funcionamos 24 horas por dia, então esqueça suas ideias europeias, elas não vão funcionar aqui". Então usamos ideias europeias, fechamos a Times Square para carros e, de repente, todo mundo gostou.

De onde veio a inspiração para o projeto da Times Square?

Muitas das ideias vieram de Copenhague, que começou a humanizar a cidade já em 1962, quando sua principal via, Stroget, foi fechada para carros. Há 60 anos a cidade vem trabalhando para oferecer melhores espaços públicos para as pessoas caminharem e se locomoverem de bicicleta.

Qual o seu recado para os brasileiros que desejam viver em cidades melhores?

O ex-prefeito de Bogotá Enrique Peñalosa diz ser um paradoxo que a humanidade saiba tanto sobre o habitat de gorilas, elefantes e baleias e tão pouco sobre bons lugares para o Homo sapiens viver. É um paradoxo que passemos horas assistindo filmes sobre os animais e onde vivem e não saibamos o que acontece em nossa própria cidade. É preciso conhecê-la e pressionar o poder público para que melhore as condições de vida nela.

Se ficarmos sentados, o lobby da indústria automobilística e dos conservadores vai ganhar. É preciso ser ambicioso para tornar sua cidade amigável aos ciclistas: aprenda com exemplos de outras cidades e mostre à sociedade e aos políticos. Não é algo dado que as cidades sejam bons lugares para se pedalar e caminhar. Em muitos lugares há grupos que organizam pedaladas às sextas-feiras para protestar por melhores condições para os ciclistas. Esse ativismo é necessário. Os políticos não farão a mudança por conta própria.