Ecoa - Como o Magazine Luiza identificou a necessidade de um processo seletivo apenas para negros? Qual foi o processo dentro da companhia até adotar essa medida?

Luiza Trajano - Se existe um tema que a gente sempre trabalhou no Magazine Luiza foi diversidade, mulheres e negros. Nas convenções, a gente tinha 1.800 líderes ao vivo e, bem antes desse programa, já tinha levado os movimentos negros, o Mulheres do Brasil, gerentes negros, para falarem sobre o assunto. A gente tem cinco causas inegociáveis para demissão por justa causa e um deles é discriminação por raça, religião, sexo. Isso não é de agora.

A violência [contra a mulher] eu só levei para lá quando eu tive um caso muito sério dentro da empresa, perdi uma gerente, e fiquei muito mal. Foi quando nós tomamos todas as medidas. Só que igualdade racial não era uma coisa nova para os líderes do Magazine Luiza, como a violência era. Fazia uns dois ou três anos que eu chegava para a diretora de RH e perguntava: "Patricia, quantas vagas você tem para trainee?". Ela falava que eram 20 ou 18. "Eu te dou duas [vagas] a mais da minha verba para trazer negras e negros". Chegava no fim da seleção, não aparecia. Este ano, o Frederico [Trajano, CEO do Magazine Luiza] mandou fazer uma pesquisa em janeiro e concluiu que nós temos 53% de negros na empresa, mas só 16%, no alto escalão. Aí eles resolveram fazer um programa de trainee só para negros, consultaram o comitê do conselho, advogados e eu ainda disse "gente, como o tema é muito polêmico, vocês chamam pessoas capacitadas para ajudar". Então convidaram Mulheres do Brasil, [a Universidade] Palmares e negros que tinham cargos na empresa, funcionários nossos. Quando foi uma sexta-feira, o [ator] Lázaro Ramos, que tinha escrito um livro sobre isso, lançou o programa nas nossas redes internas. Mandaram para a imprensa para ter mais inscrições, e deu tudo isso que você viu.

Não tinha a pretensão de mudar o Brasil. Aquele fim de semana veio muita agressividade, o que assustou muita gente — eu nem tanto, porque já estou acostumada a mudar paradigmas quando discuto violência, cotas para as mulheres. Depois foi tanto apoio que nós recebemos, do Brasil inteiro, dos funcionários que mandavam fita de cliente cumprimentando.

Quero deixar bem claro que a porta de entrada foi abaixada, mas depois que eles passaram essa porta, todas as outras continuaram as mesmas. Se você tem um filho que não está bem em matemática, o que você faz? Você dá reforço. Eles não tiveram oportunidade de ter o inglês particular, então o que nós fizemos? Eles vão ter reforço agora, mas depois disso não teve nenhuma porta diferente. Então igualdade racial já era um tema trabalhado na empresa, que não foi eu que criei, que foi a equipe, e foi um programa muito estudado, inclusive com advogados. Sofremos ameaças, mas ao mesmo tempo recebemos muitas devoluções, de muitos movimentos, e aí eles entenderam o programa.

Muitas lideranças dizem que não contratam mulheres, negros e outras minorias sociais porque não recebem currículos que se encaixam nas vagas ofertadas. Como você responde a esse tipo de argumento?

Essa é a primeira desculpa que aparece, por isso que a cota entra. Quando você põe cota, a pessoa aparece. Nós não pusemos cota para contratar 20 trainees [negros]? Isso é uma cota. E aí apareceu não sei quantas mil pessoas, porque aí você adapta para aquele momento. Enquanto você estiver buscando desculpas, não vai ter diversidade. É abaixar a porta de entrada, às vezes, e você vai ver que o resultado final é muito mais importante. A mulher hoje decide até o carro que vai comprar. Como você não vai ter mulher em um conselho? Não é por ser eu. Quando estou em conselho, a minha força feminina é totalmente diferente, mas eu tenho muito respeito à força masculina.

E como garantir que esses profissionais sigam se desenvolvendo dentro da companhia?

Nem precisa de muito treinamento operacional quando você desenvolve o nível de consciência e diz "a oportunidade está dada". Você precisa querer vencer, e querer é algo que depende só de você.

O Magazine Luiza foi uma das primeiras empresas a vender pela internet e tem presença nas redes sociais com a Lu [assistente virtual da empresa]. Sabemos, no entanto, que os algoritmos não são neutros. Como fazer para que eles não reproduzam preconceitos de raça e gênero?

Sabe porque não tem [preconceito]? Porque o humano é a nossa espinha dorsal. A Lu faz exame de prevenção de câncer de mama, a Lu vira blogueira. A tecnologia tem que estar a favor do humano, e não humano a favor da tecnologia. Nós não temos isso. O Frederico [Trajano] fala que só acredita no digital se vier com o humano. A Lu existiu para dar o humano do Magazine, e ela faz tudo humanamente. Ela erra, ela pede desculpas, ela redireciona. Nós temos que ter algoritmo, inteligência e tudo, mas ele não é o nosso fim, ele é o nosso meio. O nosso fim é não perder o humano.

A senhora nunca assumiu cargo público, mas se engaja em ações que influenciam políticas, como a carta de intenções lançada por Mulheres do Brasil para candidatas mulheres. Na sua opinião, qual é o papel dos empresários e da sociedade civil na política?

Quando você descobre que política não é política partidária. Eu sou política mesmo, desde menina eu fui, na escola, em todo lugar em que estava. O grupo Mulheres do Brasil é político, mas somos apartidárias. E eu só acredito na transformação de uma nação quando a sociedade civil organizada resolve assumir. Não tem nenhum salvador da pátria. Enquanto Mulheres do Brasil, eu quero que o SUS [Sistema Único de Saúde], que é o melhor programa que existe de saúde no mundo, seja o que está na Constituição. E não importa se for esquerda ou direita, importa quem está fazendo para nós.

É possível falar em sucesso hoje apenas olhando para EBITDA? De que maneira podemos mudar a percepção de empresários e sociedades sobre o que é um negócio de sucesso?

Não tem nada que mude mais do que quando o mercado financeiro compra. O Goldman Sachs só vai abrir IPO se tiver mulheres no conselho; a Nasdaq, com diversidade na empresa. Então, o grande salto é quando o mercado financeiro compra e tem políticas públicas.

Diversidade nas empresas dá lucro?

Quem está falando isso não sou eu não, são os fundos. Eu só não quero que o povo fique cobrando aqueles que não fizeram. Vamos vibrar com o que está aqui e agora, porque o desafio de ter uma indústria, uma empresa no varejo no Brasil não é fácil... é juro, é mudança política, impostos altíssimos. A gente também segurou uma barra muito grande.

De que forma a agenda de diversidade nas empresas se conecta ao contexto de incertezas por conta da pandemia do novo coronavírus?

Nunca foi tão forte falar isso, porque a desigualdade social foi escancarada [na pandemia]. Agora está todo mundo se sentindo responsável por essa desigualdade social, não é mais só o governo. A tempestade foi para todo mundo. Eu estou em uma casa muito boa, mas teve gente que estava em um cômodo com 15 pessoas e que teve Covid. Isso foi mostrado. Quando você vai para o sertão e vê a pobreza, você nunca mais volta o mesmo. Aumenta o seu nível de consciência.