Dunga não passou "zerado" na seleção. Teve mais alegrias. Mesmo sem experiência como treinador, o gaúcho de Ijuí impôs o seu estilo disciplinador e de cara conquistou a Copa América na primeira passagem. Também foi bronze com a seleção olímpica em 2008, conseguiu depois bons resultados em amistosos e o foi o primeiro nas Eliminatórias da Copa de 2010. Ganhou ainda a Copa das Confederações de 2009. O auge.

A desavença com a TV Globo, a falta de tato com imprensa, as críticas por não ter levado antigos medalhões e jovens promessas [Neymar e Ganso] para a Copa de 2010 desgastaram a imagem do treinador, que voltou a trabalhar apenas em 2013, no Internacional, onde conquistou o Gauchão daquele ano .

Nas duas passagens pela seleção, Dunga tornou-se o terceiro técnico com mais jogos oficiais disputados na história da equipe nacional com 86 partidas - Zagallo fez 126 e Parreira 112. Com 57 vitórias, 17 empates, nove derrotas, Dunga é o 6º melhor aproveitamento de pontos (75,5%).

UOL: Foram injustas suas saídas da seleção em 2010 e em 2017?
Dunga: Cara, justo ou injusto, é difícil de se falar. O presidente sempre recebe uma pressão desgraçada, terrível. Mas é normal. No Brasil, quando se perde, se troca o treinador. Em 2010, tínhamos feito um ótimo trabalho, um baita jogo ali contra a Holanda. Mas era assim o sistema. Já em 2014, fizeram um planejamento onde os jogadores que fossem disputar as Olimpíadas não poderiam disputar a Copa América em 2016. E a forma com a gente saiu da Copa América foi absurda. Não tinha VAR, o cara fez o gol com a mão e o juiz (Andrés Cunha) ficou mais de 10 minutos com o jogo parado, sem tomar uma decisão.

Quem foi melhor: Dunga jogador ou Dunga treinador?
Pelos resultados, pela conquista da Copa do Mundo, eu acho que já mata qualquer dúvida. Agora, se tu pegares meus números como treinador, sendo que eu nunca tinha treinado ninguém, você vai ver que foram muito bons. Melhor do que muitos que passaram pela seleção brasileira e que tiveram uma experiência fantástica. Não fui tão mal.

Com você jogando, a seleção brasileira perderia de 7 a 1?
Difícil responder. Seria injusto falar algo de um cara que foi vitorioso ao extremo, que é o Felipão, que eu tenho uma grande admiração por ele. Mas é aquela velha história que acontece no futebol brasileiro. A gente tem sempre que crucificar um. Foram feitas as críticas de que o futebol brasileiro estava atrasado, que o treinador brasileiro estava defasado. Mas eu pergunto: dos 11 jogadores, quantos atuavam no Brasil? Então, como é que estávamos atrasados taticamente, pô. Assim como eu sofri em 1990, quando foi colocado tudo em cima de mim e do Lazaroni, agora não é justo jogar tudo em cima do Felipão. O cara é campeão do mundo e foi campeão por onde passou. Mas o futebol é apaixonante por isso. Tem coisas que não têm explicação. Acontece.

Eu estava no jogo, comentado para a TV Al Jazeera. Eu não estava acreditando. Pensei: "O Brasil levou o segundo gol, mas vai lá e daqui a pouco diminui e tenta empatar". Mas as coisas não aconteceram. No futebol brasileiro, todo mundo só pensa em atacar. Mas tem que aprender a defender também. Tem duas formas de jogar: uma com a bola e outra sem a bola. Acho que ainda estamos perdendo tempo em falar apenas de esquemas táticos, 4-4-2, 3-5-2, em números. Mas ninguém fala mesmo de futebol, que é o drible, o passe, o cabeceio, o chute, o desarme e o posicionamento. Mas só falamos em números.

Como é sua relação com a CBF hoje?
Agora distanciou um pouco, mas tenho uma relação de respeito. É normal. Devo tudo ao futebol e agradeço as pessoas que me deram oportunidades na seleção. Não tenho muito o que falar. O que achei que estavam erradas eu falei na época, fui sincero e abri meu coração. Às vezes acho que falei até demais. E até onde pude, eu conseguir mudar. Não sou desses que sai atirando depois que sai do lugar.

Pretende voltar para a seleção brasileira?
Acho difícil. Meu tempo já passou. Comecei na seleção brasileira com 15 anos e fiquei até pouco tempo atrás. É um bom tempo (risos).

Você assiste jogos da seleção brasileira?
Eu fico muito nervoso vendo o jogo de fora, mas eu assisto de vez em quando, sim. Sempre que posso. Fico agitado, tenso, e torço muito pelo Brasil. Quanto mais ganhamos, melhor para todos nós aqui.

Dunga deu a primeira chance na seleção para muitos jogadores que atuaram na Copa de 2018, como Alisson, Ederson, Roberto Firmino e Gabriel Jesus, além de resgatar nomes como Philippe Coutinho e Casemiro. Mesmo conhecendo quase todo o grupo que foi ao Mundial da Rússia, Dunga evita avaliar o trabalho do conterrâneo Tite e se esquiva para dizer se ele é o nome ideal para comandar a seleção na Copa de 2022.

Como você analisa a seleção de Tite hoje?
O Brasil sempre vai ter uma seleção boa. Sempre, sempre. A questão é que você tem que pegar sempre os jogadores em forma e nem sempre isso é possível. Quanto tu convocas um jogador, 15 dias antes, muita coisa pode mudar depois. Se nesse período ele cai de produção, se machuca ou acontece alguma coisa, já muda todo o cenário. Então é complicado conseguir executar tudo do jeito que tu imaginas.

Você acha que fizeram certo ao manter o Tite depois da derrota da Copa de 2018?
Não é questão de defender ou não. Quem está lá no comando é quem tem o poder de decisão. Ele é o melhor nome para a seleção na Copa de 2022? É questão de confiança. O presidente da CBF tem que ter confiança no treinador. Se tiver, é ele e pronto. Agora, tu vais ter sempre bons treinadores para trabalhar na seleção brasileira. Mas uma coisa é o que tu pensas, outra é colocar em prática. Mas eu não sou o presidente da CBF. Deixo para eles tomarem essa decisão aí (risos).

Você gosta dos volantes atuais da seleção brasileira: Casemiro, Arthur e Fabinho?
Gosto, gosto sim. São bons jogadores e que vêm tendo ótimas performances. O Casemiro faz um baita papel no Real Madrid, numa função essencial. O Fabinho, que eu convoquei como lateral e hoje está como volante, tem boa estatura, bom cabeceio. Só que precisa chutar mais de fora da área. Mas está amadurecendo.

Algum jogador carrega o seu estilo de jogo?
Eu não gosto desse tipo de comparações, até porque modificou um pouco a forma de jogar. Está mais diversificado. Mas tem bons jogadores aí.

Aos 56 anos, Dunga divide seu tempo cuidando de suas empresas, vive próximos dos filhos e da família e acompanha o futebol de longe, discutindo ideias com amigos e treinadores em grupos de WhatsApp.

"Eu assisto bastante aos jogos de futebol, vejo os comentários, leio e estudo. Tenho grupos de amigos com vários treinadores. Discutimos o que vem acontecendo, falamos de táticas, jogos, estilos e tudo mais. Oo curso de treinadores da CBF de 2016 aproximou bastante os técnicos brasileiros. Agora, durante a pandemia, um monte de gente me ligou para falar sobre como jogávamos antigamente. Pô, muita gente não gostava naquela época. Hoje todo mundo fala que é bom", comenta.

"No geral, converso com treinadores mais antigos e também os mais novos. Gente com filosofia de trabalho muito diferente. A gente chega a se confrontar, mas é muito bacana. Uma discussão interessante recente foi sobre o futebol ofensivo de hoje em dia. Na minha época, falando da seleção de 1994, os laterais, os zagueiros e os volantes não recuavam a bola para o goleiro. Era tudo passe para frente e diziam que nós éramos retranqueiros. O que se fala hoje de passe inteligente, passe infiltrado, a seleção de 1994 já fazia. Vejo tanta coisa diferente que eu dou risada."